Новости, мнения, блоги
Горизонтальная Россия
  1. article
  2. Горизонтальная Россия
Горизонтальная Россия

«Никакого контракта между Москвой и Архангельском до сих пор нет». Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов — о протестном Шиесе, электронном голосовании и делах против журналистов

Интервью «7х7»

Как регионы могут использовать систему электронного голосования, впервые опробованную на выборах в Мосгордуму, какую главную ошибку допустил губернатор Архангельской области Игорь Орлов и почему не имеет значения, как будет развиваться история с мусорным протестом на Шиесе — об этом читайте в интервью интернет-журнала «7х7» и портала «Красное Знамя» с главным редактором радиостанции «Эхо Москвы» Алексеем Венедиктовым.

Выборы. «Электронное голосование — это даже не вопрос молодежи»

Валерий Черницын («Красное Знамя»):

Я с удивлением узнал, что вы принципиально не ходите на выборы.

— Я не хожу на выборы как избиратель с 1998 года — с момента, когда я был избран главным редактором [«Эха Москвы»]. Последние выборы, когда я ходил, — 1996 год. Была принципиальная позиция: я считаю, что главный редактор политического СМИ или СМИ, которое воспринимается политическим, не должен демонстрировать свои политические предпочтения. Потому что это ангажирует целиком радиостанцию, это ангажирует твоих сотрудников, это ангажирует твоих слушателей, наконец. Поэтому я делаю это [не хожу на выборы] откровенно, открыто. В 2012 году именно по этому поводу, как известно, мы публично сцепились с Владимиром Владимировичем Путиным. Он предложил стать доверенным лицом, но сказал, что я на выборы даже не хожу — какое уж тут доверенное лицо. Но я продолжаю не ходить на выборы, до конца моего мандата.

Елена Баякина, «7х7»:

А чисто по-человечески вам хотелось бы ходить на выборы?

— Нет, мне не хотелось бы. В том смысле, что я просто знаю, что моя позиция ангажирует часть людей. Я не люблю бездумных людей, которые идут как стадо, если их позвал вождь.

То есть вы обусловлены все-таки своей должностью редактора. А если отставить ее в сторону?

— Да. Когда меня оставят в сторону, тогда я этим займусь, а пока я не собираюсь.

«Красное Знамя»:

Но нет ли тут противоречия? Вы не ходите в избирательную кабинку, но вы — активный промоутер новых форм голосования. В частности, электронного, эксперимент с которым вызвал неоднозначную реакцию.

— Нет, никакого противоречия нет, потому что я занимаюсь системами. Совершенно все равно, за каких кандидатов будут голосовать те люди, которые используют электронное голосование. Таким же образом я, например, мог изобрести новую урну для голосования. Это же никак не влияет на политическую позицию тех, кто голосует. А электронное голосование — я считаю, что за ним будущее. Да, оно не совершенно, да, к нему масса претензий, много вопросов — и у меня больше, чем у остальных, потому что я внутри и я знаю, какие угрозы существуют внутри этого голосования. Но это неизбежно. У нас через год в Москве начнут выдавать электронные паспорта. Еще 10 лет тому назад банковские карточки были без чипа, нужно было все время подписываться. Нельзя бороться с паровозом, который изобрели братья Черепановы. Ну нельзя. Можно ездить на телегах, но все равно люди ездят на паровозах или летают на самолетах. Поэтому задача — в совершенствовании этой истории. Поэтому — да, я сторонник постепенного, очень аккуратного, очень избирательного введения электронного голосования.

Мы договорились с руководством Москвы, что вне зависимости от решения центральной избирательной комиссии, московской городской избирательной комиссии мы будем проводить электронное голосование по вопросам, которые волнуют москвичей, раз в месяц. Мы будем тренироваться, и мэр возьмет на себя обязательство исполнять решение москвичей в ходе электронного голосования.

Ровно перед тем, как приехать к вам, я встречался с руководством мэрии и говорил о регламентах, протоколах, — во всем городе мы будем тестировать и совершенствовать электронное голосование. Наша платформа, я считаю, очень удачная, и ее можно и должно совершенствовать. Для этого нужна доброжелательная дискуссия, а не то, как делают отдельные политические партии: «Давайте запретим». Давайте самолеты запретим, а то они падают — ну чего же никто не выступает с этим? Вот недавно в банке была утечка — давайте банковские счета запретим или банковские карточки.

Запретить — это трусость, это бежать от прогресса, но он все равно вас накроет с головой, независимо от того, как быстро вы бежите. Далеко не убежите, земля — она круглая, вы вернетесь в ту же точку.

«Красное Знамя»:

Может быть, успех электронного голосования зависит от региона? В Москве, допустим, ладно, а, скажем, в таком протяженном регионе и с таким убывающим и разреженным населением, как в Республике Коми, — это реально?

— Это мой спор с Памфиловой [Элла Памфилова, глава Центризбиркома], он такой довольно грубый и публичный: она хочет провести эксперимент на другой платформе электронного голосования, как раз в удаленных регионах типа Сахалина, где интернет нестабильный. Я считаю, что отрабатывать экспериментально нужно в регионах, где люди, во-первых, привыкли пользоваться электронными услугами. Я не знаю, как в Коми, но Москва — лидер по электронным услугам вообще в мире. Может быть, Сыктывкар готов. Когда ехал сюда, где-то там набирал про город, где я первый раз в жизни на седьмом десятке лет, и я обнаружил, что в отчетах Сбербанка, если не ошибаюсь, Сыктывкар — один из тех городов, где электронными платежами пользуется 59 процентов [населения]. То есть если говорить о городах-не столицах, то это в первой тройке, по-моему. То есть люди научились пользоваться электронными услугами.

Москва готова делиться платформой, и если ваши технологические возможности позволят, то почему бы вам не провести опрос — например, что делать с бездомными собаками. У нас был в ходе тестов перед голосованием замечательный опрос в трех округах: мы провели опрос, куда больше вкладывать деньги — в зеленые насаждения, в благоустройство или в дороги и парковки. Знаете, какой был результат? В двух округах — 52 на 48, а в третьем — 48 на 52. И мэр говорит: «Что с этим делать теперь?» Понимаете, да? А вот что-то надо будет делать. То есть это можно использовать не только для выборов депутатов всех уровней. Можно приучать людей пользоваться электронной услугой для решения сиюминутных вопросов. Поэтому я — абсолютный сторонник, лоббист и инициатор этой истории.

 

«7х7»:

Ваша метафора с поездом понятна: он поедет независимо от того, сядем мы в него или нет. Какая еще есть цель у системы электронного голосования? Привлечь молодежь на выборы?

— С чем мы столкнулись на самом деле. У меня приятель работает в посольстве одной из латиноамериканских стран. Он говорит: «Слушай, я проголосовал из своей вот этой самой каморки там, мне не надо было никуда ехать, мне не нужно было писать письмо, голосовать досрочно, брать открепительный талон». А он такой политически активный, он — не я, он голосует. То есть это люди, которые физически не могут находиться на участке. И тогда у вас может постепенно уйти в никуда домашнее голосование. А в Москве у нас надомников голосовало 126 тысяч вообще-то. Огромное количество людей, которые в основном болеют, они не хотят пускать в квартиры, в квартире часто не прибрано. Понимаете? Здесь ты берешь гаджет и голосуешь — это отнимает три секунды.

Это даже не вопрос молодежи. Но у нас результат по трем московским округам, где был эксперимент, показывает, что средний возраст голосовавших — на 10 лет ниже, чем общий по Москве. Люди сначала сделали первый шаг — они подали заявку на электронное голосование, и после этого 92 процента из них голосуют. Ну это же еще и круто! Явка 92 процента, извините.

«7х7»:

То есть еще и повышение явки?

— Конечно. Вам нужно купить билет на поезд или на самолет и поехать для этого на автовокзал или в аэропорт — или вы из дома делаете это в гаджете. Вся статистика показывает: это та же самая история. Это расширение возможности. Очень важно: электронное голосование не должно заменять бумажное голосование, оно должно добавляться к нему. Человек должен выбрать: я хочу так или я хочу так. Он должен иметь возможность выбрать, добровольно.

«7х7»:

Система выборов в России себя дискредитировала. Электронное голосование может вернуть доверие? И вообще, что его может вернуть?

— Вы знаете, доверие — оно не лежит в системе выборов. Доверие лежит в поведении политиков и властей.

«7х7»:

Но эта система уязвима, и поэтому к ней доверия нет.

— Совершенно верно. Когда в 2004 году открылось электронное голосование в Эстонии, пришли голосовать два процента избирателей. У нас сейчас пришло 1,88 процента. В этом году, через 15 лет, на выборах в Европарламент 48% избирателей воспользовались электронным голосованием. Шаг за шагом, год за годом, да, доверие надо завоевывать, оно не возникает из ниоткуда.

Но, если вы не доверяете, голосуйте бумажно. Это все очень просто, но не лишайте права голосовать электронно вашего соседа, который не может приехать, не хочет приехать. Доверие к тому, что выбор больше и шире. Вот что должно быть доверие.

«7х7»:

Ну и надежность системы.

— Система — само собой, поэтому, когда мы начали, я обратился ко всем политическим партиям: дайте ваших IT-специалистов, дайте людей внутрь программы, дайте людей, которые вместе с Москвой будут разрабатывать программы. Что сделали оппонирующие партии? Вместо того, чтобы дать специалистов, они снаружи начали критиковать. Не дали. То ли у них нет своих IT-специалистов, то ли они не хотели, то ли это была их политическая игра — не имеет значения. Хорошо. Это будет сделано, только без вас. С большими дырами и уязвимостями. Дайте ваших ребят. Нет? Ну, значит, будете ездить на том паровозе, который мы построим.

Громкие дела. «В деле Прокопьевой все чисто»

«7х7»:

Когда возникают столкновения сотрудников «Эха» в регионах с властью, с обществом, насколько вы включены в эти ситуации?

— Вы знаете, коллеги ведь тоже бывают виноваты. И мы тоже бываем виноваты.

«7х7»:

Я сразу намекну на дело Светланы Прокопьевой [журналист обвиняется в оправдании терроризма] в Пскове.

— В дело Прокопьевой мы включились на сто процентов. С точки зрения законодательства, с точки зрения отдельно законов — она была в прямом эфире, извините, тогда редакция в соответствии с 57-й статьей, по-моему, освобождается от ответственности, у собственника редакции нет претензий. Мы как бы третья сторона, даже когда какой-то гость с точки зрения правоохранительных органов чего-то там нарушил, мы идем в процесс, мы внимательно изучаем, что этот гость сказал. В деле Прокопьевой все чисто, это абсолютно сконструированное, лицемерное дело для чего-то там: для внутренних историй, для получения звездочек правоохранителей. Я уже докладывал в Кремле и буду еще докладывать свою позицию по этому поводу: что это неправильное поведение правоохранительных органов в Пскове.

«7х7»:

Если вспомнить дело Ивана Голунова, когда вы активно включились и когда, очевидно, там не было доказательств его вины...

— Я вам открою страшную тайну. Я не знал, кто такой Голунов. Я взял это дело, потому что приблизительно 60 процентов моих сотрудников стали подписывать письмо в защиту неизвестного мне Голунова. То есть, конечно, я читал его материалы, но, может, он наркоман, может, не наркоман. Откуда я знаю?

«7х7»:

Лично не знакомы?

— Нет, никак. И не идентифицировал никак. И, когда я увидел, что мои сотрудники, которые с ним знакомы, начинают подписывать письмо, это меня как лидера напрягло, я затребовал от них объяснения. В смысле, расскажите мне, откуда вы знаете? Почему вы «Эхо Москвы» массово ставите в это письмо? Вы просто мне объясните, я ничего не запрещаю. Когда они мне начали рассказывать все эти истории вокруг Ивана, я поехал в Москву и попросил показать мне дело. Когда я посмотрел дело, я увидел, что он пустое. Коробка была пустая, сбыта не было, наркотиков не было. То есть они были, но появились неизвестно как. И тогда, действительно, я написал поручительство за неизвестного мне Голунова, потому что коробочка-то была пустая, и я действительно применял административный ресурс: доносил свою позицию до людей, которые могли повлиять и влияли на решение. Но оказалось, что я был прав. Оказалось, что не только я — мы вдвоем с Дмитрием Муратовым [бывшим главным редактором «Новой газеты»].

И это не журналистская солидарность, нисколько. Просто это солидарность в отношении моих сотрудников, которые были абсолютно уверены, убедили меня, главного редактора. Они меня не убеждали, что я должен вцепиться, они своим поведением показывали, что они ждут от меня чего-то. И я это сделал. Для своих сотрудников.

«7х7»:

Применительно к делу Светланы Прокопьевой: если оно сфабриковано, то почему оно продолжается?

— Не сразу Москва строилась. Здесь идет разговор об интерпретации слов, то есть «мне кажется так, а тебе кажется это». Это дело более сложное, так же как дело Егора Жукова [студент Высшей школы экономики, блогер, участвовал в несогласованной акции в Москве 27 июля, обвиняется в участии в массовых беспорядках], где я являюсь поручителем. Это интерпретация слов, там не требуется фактура: «А нам кажется, что это экстремизм». — «А нам кажется, что нет». — «А вот наши эксперты говорят, что это экстремизм». — «А наши эксперты говорят, что это не экстремизм» и так далее.

Никто не собирается опускать руки, мы прекрасно понимаем, каким образом оно возникло и почему, будем продолжать ее защищать и в судах, и перед всеми, с кем можем говорить.

«7х7»:

Вы сказали о звездочках на погоны по делу Прокопьевой. Можно ли говорить о такой же причине в деле «Сети» [сообщество, признанное в России террористическим; 11 молодых людей из Пензы и Петербурга обвиняются в попытке дестабилизировать ситуацию в стране]?

— Я не изучал этот вопрос, но, как правило, такие элементы возникают от местных. Ну вот, условно говоря, начинается кампания: борьба с экстремизмом. В каждом районе, в каждом регионе, в каждом субъекте Федерации надо найти экстремиста. Нет команды, нет разнарядки, но просто это модно. За это можно сейчас звездочку либо на грудь, либо на погоны: «Ну, давайте поищем у нас экстремизм». То есть, иными словами, верх дает нам сигнал, что этим нужно заниматься, а внизу: «О, генералы смотрят!» — и товарищи капитаны ищут, а потом генералам показывают. Также, извините меня, не к ночи будь помянуто, дело Гайзера [бывший глава Коми Вячеслав Гайзер, приговорен к 11 годам колонии за взятки, мошенничество и отмывание доходов]. Оно возникло не в Москве, оно возникло тут. Это то же самое, это та же технология. Вот она внизу происходит, в смысле в регионе, потому что в этот момент там борьба с коррупцией, либо борьба с экстремизмом, борьба с молодежным экстремизмом, или борьба с пятой колонной, или борьба еще с чем-нибудь.

«7х7»:

Дело Гайзера — это все-таки не политическое дело, вы считаете?

— Смотрите, когда возникает дело, у него появляется масса бенефициариев. Это не те люди, которые это дело заказали или организовали. Возникает спор хозяйствующих субъектов. Понимаете, да? Это выстреливает таким образом у всех, я сейчас не готов конкретно говорить, кто был в основе дела Гайзера, кто главный придумщик. А бенефициарии-то другие. Это точно так же, как случилось в Москве на выборах: сначала кто-то решил не допускать независимых кандидатов, а потом возникли разного рода бенефициарии, которые на этом деле решили погреть ручки: использовать это дело, звездочки внутри и снаружи, как угодно. Это такая технология.

 

«Красное Знамя»:

Меня зацепила ваша фраза «Я докладывал в Кремль и буду докладывать».

— Да, я довольно часто встречаюсь по работе с людьми, которые в Кремле принимают решения, и мы с ними разговариваем на разные темы. Иногда меня спрашивают мое мнение о том о сем, о пятом, о десятом. Иногда я сам напрашиваюсь и хочу обратить внимание на это и на это. Вот, собственно говоря, я и называю это «докладами». Можно назвать это не докладами, а разговорами за бухлом, что тоже является правдой, потому что это не доклад, а разговор. Но, если люди интересуются моей точкой зрения или я им навязываю свою точку зрения, прошу со мной встретиться, выслушать мою позицию — я это делал всегда и буду продолжать это делать. Когда меня спрашивают, я отвечаю. Когда мне есть что сказать, я говорю. Если я не могу дойти, я говорю это в эфир, и это уже докладывают по команде, я это знаю, в папочках. Поэтому в этом смысле я не выбираю слов.

«Красное Знамя»:

Наверное, под словом «Кремль» подразумевается старая площадь?

— По-разному. Вообще, это называется «забегаловки». Это кафе и рестораны. Зачем оставлять следы, заказывая пропуска?

Совет по правам человека. «Я думаю, что СПЧ, ну... все...»

«Красное Знамя»:

Смена руководства Совета по правам человека. Это вещи взаимосвязаны, я думаю, с тем, о чем вы говорите. Вы сравнили предстоящее, как я понимаю, состояние СПЧ с желе. Это только из-за того, что общественная палата проявила себя, как вы там подчеркиваете, только в истории с аэропортами или вы лично знакомы с господином Фадеевым [секретарь Общественной палаты РФ Валерий Фадеев 21 октября 2019 года возглавил СПЧ]?

— Ну конечно, я лично знаком с господином Фадеевым и года два-три назад на питерском форуме в присутствии огромного числа людей и телекамер назвал этот орган импотентным и господина Фадеева назвал импотентом. При всех. Потому что, будучи в Московской общественной палате, я же понимаю, что мы можем делать.

Я же понимаю, какой ресурс есть у людей, имеющих разные репутации в разных кругах, которые могут принимать рекомендации, которые исполняются, поднимать вопросы, которые другими не поднимаются, лоббировать интересы, которые не лоббируются. Общественная палата России этого не делала вообще при Фадееве. Ничего не было, вот не вспомните ничего.

Это при том, что у него права — отсматривать законы в нулевом чтении и так далее. Московская маленькая не палата, а общественная палатка, мы себя так называем, тем не менее за это время что сделала? Проблема дизентерии в московских школах, антипрививочное движение, московские такси, проблемы безопасности, понимаете, да? Это все могла делать в пределах России Общественная палата России, которая этим не пользовалась — потому что это значит ссориться с теми или с теми. Мы постоянно ссоримся. Нам правда легче: по московскому закону Общественную палату Москвы нельзя распустить — ни мэр, ни Мосгордума. Мы сами можем только распуститься. Мы реально независимые, нас никак нельзя наказать. Понимаете? Их, конечно, можно. Если тебе доверили такое дело, если ты занял пост бессмысленной палаты, то преврати ее в осмысленную, у тебя есть мандат. Поэтому я думаю, что СПЧ, ну... все...

«7х7»:

Совсем все? Вроде бы и до этого не особо. Когда Павел Чиков вышел из состава совета, он писал, что его все поздравляли с этим.

— Ну мы же знаем, что корочка Совета давала ему возможность делать дела хорошие и правильные. И его прикрывал тот же Федотов [Михаил Федотов, экс-председатель СПЧ], его прикрывал федотовский статус советника президента. В бюрократическом государстве, коим является РФ, все эти корочки очень важны — Советник президента, Совет при президенте, да? И когда я говорю о том, что Совет может быть действенным, а может быть бессмысленным, это зависит как раз от тех, кто в Совете, и от руководства. По палате я вам показал.

Я думаю, что в целом СПЧ, конечно, надо судить по делам. Но я думаю, что он очень ослаблен и так-то функций было немного. У меня такой же огромный набор претензии к Федотову, чтоб вы просто понимали. Но сейчас будет еще хуже.

Губернаторы. «Он же функция»

«Красное Знамя»:

Вы не могли бы назвать ТОП-3 губернаторов, на ваш взгляд, генерирующих новости [интересные федеральному читателю]? Выключаем Собянина и Кадырова из списка.

— Собянин и Кадыров, конечно же, Собянин и Кадыров. Смотрите, вот Петербург: господин [Александр] Беглов не генерирует новости. Новости — это же не губернаторские вещи. Губернаторы, как правило, делают заявления. Это тоже иногда интересно, но смотрите. Сейчас довольно значительное внимание приковано к событиям вокруг Шиеса. Грубо говоря, господин [Анатолий] Артамонов Калужской области выскажется по мусору — вряд ли это попадет в ленту «Эха Москвы». А господин [Игорь] Орлов, который губернатор Архангельской области, выскажется так же, теми же словами — это может попасть в ленту. Вот же история такая. Губернатор — он же функция, ну, кроме опять Рамзана Ахматовича и еще некоторых. Поэтому я бы так вопрос не ставил. На мой взгляд, неожиданно оказался довольно любопытным [Алексей] Дюмин, хотя казалось, что в Туле он поставлен, чтобы поднабраться опыта, но он иногда делает интересные штуки. Они внутритульские, но иногда что-то происходит: знаменитый тульский музей оружия, конечно же, интересный и так далее.

 

Шиес. «В этой точке сошлось очень много проблем».

«Красное Знамя»:

В чем, на ваш взгляд, феномен Шиеса, отличающий его от остальных протестных акций?

— Я думаю, что здесь сошлось много историй. Во-первых, для федеральных медиа Шиес — это уже экзотика некая: «Это где?» Во-вторых, согласитесь, для федеральных медиа Север — это вообще что-то такое экзотическое. Да, болото, туманы, Северный морской путь. Север — это новая точка. Потому что о Воркуте — ничего, и об Архангельске ничего, и в Мурманске тоже ничего, и в Коми, кроме Гайзера, тоже ничего. Когда я ехал к вам, я набрал «Сыктывкар», и второе слово было «Шиес». Других новостей там нет.

Вторая история — история с утилизацией мусора. Она «всехняя», что называется. Это точка, через которую смотрят. Это катастрофа, но про это никто не говорит. Благодаря Шиесу об этом заговорили.

И третье, что очень важно: это показало, как в обществе полностью отсутствует коммуникация. Мы когда-то в семидесятые годы читали, как зеленые ложились на рельсы в Германии под поездами с ядерными отходами — «какие-то идиоты, хипповатые ребята». Это для России новое.

В 50-х годах появление пластиковых пакетов шло под лозунгом «Спасем лес». И массовое распространение пластика — это было спасение лесов. В прошлом году британский парламент оценил главную угрозу и выделил деньги в бюджете на борьбу с загрязнением океана пластиком. Про это мало кто знает, потому что нам Брекзит интересен. А на самом деле огромная программа, как спасти мировой океан. То есть прошло 60 лет — и все наоборот.

Если нет коммуникаций между властями, коммерсантами, денежными бенефициариями и экологическими активистами, то проблема никуда не денется. Но когда у тебя в Архангельской области (я попросил справку) 316 незаконных свалок, когда ты понимаешь, что на утилизацию, рекультивацию незаконных и законных свалок нужно Архангельской области 8,5 миллиардов рублей, а весь бюджет — 80... Ребята, а вы понимаете, что все это сползает в залив? И тогда вам Шиес покажется раем на Земле. Вы понимаете, что это так же, как с электронным голосованием: локомотив идет все равно. Ребят, что делать-то?

В Москве сейчас огромное движение против мусоросжигательных заводов. Значит — рекультивация, утилизация, раздельный сбор мусора. Вы меня извините: вот огромный многоквартирный дом, мусоропровод. Значит — заварить мусоропровод, обучать целое поколение, 25 лет? А сейчас-то что сделать, а вчера-то что сделать? В том же Архангельске, в том же вашем городе вы можете посмотреть: вы удивитесь, сколько у вас вокруг свалок, о которых вы не знаете. Потому что мусор производится и отсутствие коммуникации между защитниками окружающей среды и властями отсутствует по этому вопросу. Вот где главная проблема. Делать-то что? Вот чего нельзя делать — понятно, а что делать?

«7х7»:

Так что делать с мусором?

— А вот люди, которые в этом понимают, должны садиться и предлагать разные варианты населению. Это можно делать при согласии населения. Но они же не разговаривают. Вот это и есть главное. У ученых свое, разное, у население свое, разное, у властей свое, у коммерсантов свое. Где разговаривать?

«7х7»:

Если это так очевидно, то почему до сих пор не разговаривают?

— Потому что Шиес вызвал проблему. Потому что впервые о мусоре Путину задали вопрос, по-моему, полтора года тому назад на прямой линии. Когда это все уже стало опасным для жителей. Понимаете?

«Красное Знамя»:

Вы обращали внимание, что сам характер протеста на Шиесе — в красных тонах?

— Это то, что я люблю говорить о бенефициаре. Почему красный? Действительно, коммунисты поддерживают защитников Шиеса, но их таким же образом поддерживает Жириновский, их таким же образом поддерживает Алексей Навальный. Это политики, это их право. Используют протест против власти. Абсолютно нормальное явление. Они потом приходят, организуют, финансируют, возможно, поддерживают организационно — будут это делать и имеют на это право. Это уже перешло в политическую борьбу. Да, потому что вы сидите на жопе, ничего не делаете.

Естественно, ваши политические противники не могут решить проблему мусора, потому что они в оппозиции, меньшинство, но они могут поднять вопросы, поддержать протест — и они получают дополнительных избирателей. А чего вы хотите? Правильно делают. То есть это правильно, в смысле банально.

«7х7»:

То, что власть с людьми не общается — это можно считать главной ошибкой Орлова? Почему его сейчас, вероятно, и называют в числе претендентов на ноябрьскую отставку.

— Ничего про отставку не знаю. Есть же две составляющие. Есть публичная, публицистичная составляющая. Господина Орлова никогда не видел и не представляю его, но у меня о нем сложилось негативное представление по прессе. Имею в виду, что он не коммуницирует. А есть сущностное: может быть, он для области делает столько, а мы не видим в Москве. Я знаю, какая в Архангельске безработица, какая экологическая ситуация в городе, социальные выплаты. Хотя бюджет дефицитен. Поэтому, может, он и хороший губернатор, но отсутствие коммуникации по вопросу Шиеса — безусловно, грандиозный жирный минус, поскольку президент Российской Федерации смотрит и на публичную составляющую, на составляющую того, что ты не можешь урегулировать конфликт. Мы же знаем, что по Шиесу 16 мая что ли совещание проводил глава администрации президента [Антон Вайно]. То есть Шиес на контроле у президента, это значит, что господин Орлов, безусловно, в зоне риска, если он эту историю не развяжет, но не с помощью Росгвардии, естественно.

«7х7»:

А о его роли в истории с Шиесом вы знаете? Он заинтересованное лицо или зависимое?

— Абсолютно [не знаю]. Что такое зависимое лицо?

Я хочу вам сказать, что никакого контракта между Москвой и Архангельском до сих пор нет. Вот его нет просто! Я специально поинтересовался: подписан? Не подписан! Более того, до сих пор не взяты экологические пробы. И это не ушло в федеральный Росприроднадзор, это будет рассматривать федеральное правительство. Это не будет Орлов решать или Собянин.

Федеральное правительство получит пробы, Росприроднадзор, Светлана Радионова должна дать заключение Антону Вайно, после этого будет либо разрешение начать, либо ограничение, либо запрет. Ничего еще нет вообще! Строится площадка для взятия проб. Еще раз: не для утилизации, а для взятия проб. Ничего нет, но при этом угроза есть? Есть.

 

«Красное Знамя»:

Но вы понимаете, что Шиес в России больше, чем Шиес. Все, это уже миф.

— Миф — да, все — нет.

«7х7»:

Эта массовая протестная активность, какой в наших регионах не было даже после выборов в Госдуму 2011 года, — это общий тренд подъема гражданской активности или это конкретно Шиес?

— История экологическая. Мусор — это долгосрочное недовольство граждан. Повторяю: есть проблема, никто не знает, как ее решать. Мусор — это реальность. Поскольку ни в одном городе жители недовольны властью: «Вот почему трамвай пустили по этой улице, а не по этой?» Это нормально. Но сейчас, мне кажется, одним из таких фокусов будет экологическая мусорная повестка, она на глазах. Свалки — вот они: вороны летают, газ выделяется, запахи идут, речки отравляются. Очень легко эту повестку дня поднимать, тем более что она существует и она справедлива.

Но надо помнить и о том, что вокруг немедленно возникнет масса бенефициариев, и не только тех, кто зарабатывает деньги на рекультивации, но и тех, которые политически это используют в обратную сторону. Для демократического гражданского цивилизованного общества это нормально. Протесты, особенно по конкретным существующим проблемам — это нормально. Но главная проблема — власть отучилась коммуницировать, а гражданские активисты коммуницировать не научились.

«7х7»:

Спрогнозировать можно, как будет развиваться история с Шиесом?

— Нет. Страшно сказать: не имеет значения. Будет Шиес-два, три, четыре. Мусор никуда не денется.

Елена Баякина, Валерий Черницын, «7х7»

Материалы по теме
Комментарии (41)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Зырян-язычник
08 ноя 10:37

Электронное голосование это будущее. Это окно возможностей для САМОуправления.

А по Шиесу веник юлит.
Мусор никуда не денется...))))
а куда деваются 2/3 налогов Республики Коми и Архангельской области на протяжении 20 лет?
На эти деньги можно было сотни мусоро перерабатывающих заводов поставить. Об этом московиты не просто помалкивают, а даже всячески глушат вопросы..
Как без денег построить мусороутилизирующие заводы?))))

Соломон
08 ноя 11:45

Мусор никуда не денется...))))
В болото денется! А с этим весь северный край начнет вымирать не с убылью 1,5% в год как сейчас, а гораздо быстрее.

Вертлявый
08 ноя 14:26

Не нравиться мне этом Венедиктов. Он всегда говорит с таким напором, но никогда не понятно - за красных он или за белых. Пытается усидеть на двух стульях.

И вот здесь тоже заюлил. Ему говорят о московском мусоре на Шиесе, а он говорит о мусорной проблеме вообще. Все без Венедиктова понимают, что мусорную проблему надо решать. Но главный вопрос - за счет кого?

Он говорит о существовании 316 незаконных свалок в Архангельской области. И - что?! это повод ввозить московский мусор?! или, если чайкам разрешат свозить мусор в Шиес, то они уберут эти 316 незаконных? - нафиг это им здалося?! Или может эти 316 незаконных сами потом "рассосутся"?

Не уважаю таких #ИнашимИвашим

Зирка
08 ноя 21:24

Скользский ,как угорь.Виляет.виляет...ни на один вопрос не ответил конкретно.Напоминает стукача двух спецслужб.

Люди гибнут за мусор
08 ноя 14:36

"Повторяю: есть проблема, никто не знает, как ее решать. Мусор — это реальность." - Во всем мире как-то решают, а у нас - мусор особенный!

На самом деле нет никаких проблем с решением мусорной проблемы. Вопрос здесь в том - кто и сколько отстегнет себе прибыли при решении этой проблемы. Мусорные свалки стали "клондайком" мафиозных кланов.

Так
08 ноя 15:23

Мусорная проблема стала политической проблемой. Значит и решение проблемы должно быть политическим.

.
08 ноя 15:59

Ой, не порешала невидимамая рука рынка? А при каких таких политических решениях порешает?

9 ноября
08 ноя 21:33

Вот тогда пускай политики и убирают мусор! Всех депутатов и чиновников - на очистку территорий и уборку несанкционированных свалок!!!

Вячеслав
08 ноя 15:46

Он не прав, власть людей не желает слышать.

признак путинизьма
08 ноя 16:36

очередное позорище-днище :
в Москве запретили показывать спектакль по мотивам сказки "Чиполино" , заведующая театральным центром запретила показывать спектакль молодежного театра , заявив что у них семьи ипотеки...

Б.З
08 ноя 16:46

я так и знал , что сказку "Чиполино" признают экстремистской , много схожего в эпизоде о назначении новых налогов на осадки , на воздух у них уж есть...
овощам низя показывать еще майданить начнут

Вячеслав
08 ноя 17:20

Юрий, а ты всё по старинке, сам себя комментишь? Профи ))))

Зирка
08 ноя 21:26

Сицилия-это маленькая Россия

Ира
08 ноя 18:23

Хитёр! Ох, хитёр!
Ведь про Шиес говорит словами Орлова. Значит и куратор у них один.
Слушали уже эти басни.

НУ НАКОНЕЦ-ТО
09 ноя 11:39


в ООН признали иск Украины к путинизьму , Гаагский трибунал рассмотрит судебное дело : истец - Украина , ответчик - РФ.
по аннексии Крыма , по этническим зачисткам крымских татар ,по поставкам оружия террористам ДНР-ЛНР,по сбитому Боингу.
Россиянам надо подготовить документы по фактам беспредела коррупции и геноцида путинизьмом , для рассмотрения этих фактов в Гааге.

Берегись автомобиля
09 ноя 12:42

Папанов :
с фашизмом в России , допустим , надо бороться

ну да
09 ноя 13:05

в 1945-46г Нюрбергский процессс ,
в 2021-22г Гаагский трибунал.
Теперь впредь неповадно будет возрождать фашизм и терроризм.

С.А.
10 ноя 09:57

Надо до конца выяснить, почему Украина не закрыла небо над своей территорией, где идут боевые действия, и позволила сбить пассажирский Боинг. Значит, это кому-то было выгодно.

Папанову
09 ноя 13:07

и с жульем в России допустим надо тоже бороться. По вертикали власти.

евгений
10 ноя 04:40

Губернатору Орлову пофиг, что в Архангельске есть мусороперерабатывающие комбинаты, что есть предприятия-приемщики металлолома, что закрыты пункты приема стеклотары, что есть крупнейший целлюлозно-бумажный комбинат, который раньше принимал и перерабатывал отходы бумаги, картона, мебели и прочей древесины. Что при горкомхозе богато жило подсобное хозяйство свиней, пожирающих все пищевые отходы города. Но командировочным губернаторам это не интересно. И в каждом городе и селе страны весь подобный комплекс работал как часы. Но 30 лет назад из функций Министерства строительства и ЖКХ исключили жилищное хозяйство.

шелупонь подписался
10 ноя 14:42

под программу путинизьма по геноциду населения

Илья
13 ноя 01:14

Полностью солидарен!
Помните! Власть в СССР это его многонациональной народ, т.е. мы! Т.к. союз Советских Социалистических Республик как был, так и остался.
Это признают все больше европейских стран!

Кустов
11 ноя 08:21

Уважаю Венедиктова и не уважаю Черницина. Выскажу свое мнение. Этот наш «мэтр«был с головой причастен к выпуску циклу статей в КЗ (Зарубингейт) из за которых мы сейчас имеем в республике то , что имеем. Не будь того клеветнического от и до цикла в его КЗ , не было бы сейчас и Шиеса у наших границ. Черницин своё обиженное эго (обиду за то , что КЗ дала дубу) разменял по факту на благополучие всей Республики. По сути , Он тот самый »добрый улыбающийся гражданин», которого использовали втёмную, скормив тому сшитый наспех компромат , он тот бессовестный журналист , который организовал поджог «рейхстага» в угоду своему мщению той команде, которая его содержала долгое время.

Vova
11 ноя 09:39

Солидарен. Благодаря "Краске" Коми утратила остатки суверенитета. А Венику респект - знает с кем и как бухать :)

Vove
11 ноя 12:04

Ага, Венедиктов только и мечтает вернуть тебе утраченный суверинитет. Жди. Он - типовой либерал-имперец.

?
11 ноя 13:00

А он был?

Vova
11 ноя 13:19

Кто бы сомневался. Но пить мужик умеет! :)

?
11 ноя 13:45

Ну с ним понятно. А суверенитет то был когда?

Суверинитет
11 ноя 14:13

Всё относительно. В начале 90=х какой-никакой был федерализм...

Усть-Сысольк
12 ноя 14:21

Новость дня! Израиль под обстрелом: отменены занятия в школах и детсадах, открыты бомбоубежища.
Володя, бросай ты Лёню и улетай из Израиля пока ракеты палестинских патриотов не настигли тебя. В Сыктывкаре оно спокойнее, дольше проживёшь.

Дык это...
12 ноя 22:29

Уже, сегодня ночью. Всегда важно вовремя соскочить:)

таких лучше называть
11 ноя 14:00

либераст-имперец.

Алексей.
11 ноя 15:20

Просто либераст. Это явление типично российское, в большей мере присущее жителям двух столиц. Смесь вольнодумства, разврата и несомненная мания величия, связанная с огромными размерами страны и огромным количеством жертв политики государства. Смесь страха и восторга.Да, процессы губительные для социума.

Алексею
11 ноя 15:48

Вы считаете , что вато-педриот-запунец явление провинциално-захолустное? их полно и в двух столицах.
Ваты вообще большинство во всех странах мира , иначе бы Тамп не стал бы президентом , точно так же как Путин.

Так
11 ноя 15:28

А вы сами - юный пионер-ленинец?

Константин
12 ноя 14:12

Касательно электронного голосования. Всё, что говорит Венидиктов понятно и правильно за одним исключением: он, как человек не из мира IT не понимает, что у кого пароль сисадмина - тот и прав. То есть, тот нарисует вообще всё, что угодно, т.к. у него есть такие полномочия. Отсылка к Эстонии вообще корявая, т.к. в Эстонии никто не будет фальсифицировать данные - а у нас, на каждом углу.

И вот та история, про чувака из посольства, который не выходя из дома проголосовал, она в точности повторяет преимущества фальсификаций: не надо ничего вбрасывать, просто пишешь цифры, какие угодно, если у тебя есть права доступа. А то, что права доступа будут "у кого следует" - ну кто тут сомневается, поднимите руки?!

Зырян-язычник
13 ноя 12:05

И в Эстонии есть желающие фальсифицировать выборы ради власти.
Это неизбежно в неВЕжественном мире.
Но бороться и искать решения необходимо, для того, что бы достичь вершины САМОуправления народа. Народа как источника любой власти. Это сразу дает положительное развитие.

Может я и ошибаюсь, но мне кажется решение в ПРОЗРАЧНОСТИ.
А какие отрицательные моменты в простом открытом голосовании?)))

А что ж семёрка проходит мимо?
https://www.kommersant.ru/doc/4162241
Или редактор интернет-журнала «7x7» Даниила Кузнецов уже не ваш?

15 ноя 22:56

Добрый вечер! https://7x7-journal.ru/articles/2019/11/15/prokuratura-yaroslavlya-vozbudila-delo-na-zhurnalista-7x7-po-state-o-nezhelatelnoj-organizacii-sotrudnik-centra-e-nashel-ego-sredi-kontaktov-v-gruppe-otkrytoj-rossii

Что пардон, то пардон::) Невнимательно слежу.

Юрий
16 ноя 13:06

По ШИЕСУ. Да, опять одна вода и не по теме. Проблема не в том экологически опасна эта свалка или нет жизни, проблема в том, что здесь народ просто против ввоза мусора из других регионов!!!! При любом раскладе свалка чужого мусора не нужна тут. К тому же кто оплатит логистику? Северяне и оплатят))) А в том что пробы грунта покажут положительный результат, в нашей стране, даже можно не сомневаться.

Последние новости