Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми
  1. post
  2. Республика Коми
Республика Коми

Враг #2

Алекс Гура

Буквально на днях я просто не поверил глазам: по данным социологического опроса (Левада?), большинство жителей РФ считают Украину "врагом номер два" -- сразу вслед за США.

Это настолько не укладывается в голове, что я хочу провести мини-опрос на 7х7. Буду признателен не только за ответы, но и за мотивировку вашего отношения к Украине. Я и о США тоже хочу спросить -- но, наверное, это будет уже чересчур..

P.S. Особенно интересно услышать мнение тех, кто играл (или собирается играть) в американскую "лотерею Грин-Кард".

Комментарии (49)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Коми
07 июн 2014 09:02

Нельзя верить данным соцопросов российских социологов. Они все без исключения лживые и являются средством манипуляции сознанием. Попыткой внушить граждан в качестве достоверной информации заведомой лжи, попытки сломить волю к сопротивлению.по степени возрастания лживости:" Есть ложь, наглая ложь и данные соцопросов".
Не верьте и тому, что большинство россиян было за аншлюс Крыма, так же как нельзя верить тому, что большинство крымчан было ха присоединение к России и голосовало за это. Все это ложь.

07 июн 2014 14:43

Мне тоже трудно поверить в такие результаты -- поэтому я и предложил провести мини-опрос на "7х7". Надеюсь, такой опрос не противоречит текущему законодательству РФ и не грозит сайту блокировкой или судебными исками.

07 июн 2014 23:49

Алекс, если опрос проводил действительно Левада-центр, то ему можно верить, как это ни горько. Объяснить такие данные можно двумя факторами: 1. массированной пропагандой через СМИ и даже Интернет (ребята Володина и там работают) и 2. имперским комплексом неполноценности.
Если с первым всё ясно, то про второй фактор стоит поговорить особо. Надо иметь в виду, что нам в СССР десятилетиями навязывался образ врага. Последние десятилетия советской власти это были США. Сейчас добавили и Украину. Причём довольно тупо, но действенно: там у власти фашисты и бандеровцы. Почему они фашисты и бандеровцы, объяснять не надо. Просто потому, что их так назвали.
Второй момент - коллективисткий комплекс неполноценности. Россия - страна не обустроенная, в отличие от тех же США и Европы, с пока ещё низким жизненным уровнем. В советское время такая необустроенность компенсировалась гордостью за то, что победили нацизм, запустили человека в космос и вообще строим коммунизм. Сейчас таких поводов для гордости нет. Поэтому годиться любой повод: Крым наш, у нас лучше, чем на Украине и т.д. А, главное, по-прежнему кругом враги.
Мою позицию ты знаешь. Кроме международного терроризма, у России внешних врагов нет. Мы сами себе враги, поскольку умеем создавать врагов, а не заниматься обустройством своей страны.

08 июн 2014 01:46

Игорь, спасибо за интересный аспект: проекцию "имперского комплекса непоноценности" в образ врага. Это, похоже, действительно имеет место быть, причём за примерами далеко ходить не надо: один из недавних комментариев к "Вопросу на засыпку" примерно так и звучал: дескать, впервые за много лет Россия "сделала США"... захватив Крым, т.е. посягнув не территориальную целостность другого государства; более того -- "братского государства", с которым Россия, кстати, основала Союз ССР, столь милый Путину.

Юлия Систер
08 июн 2014 01:52

Ловушка слов

Кто охунтело прискакал с дубьём,
У тех – патриотический подъём.
А кто ответил на дубья удар,
У тех – патриотический угар.

А кто в Одессе сжёг людей живьём,
У тех – патриотический подъём.
Кому такой не нравится кошмар,
У тех – патриотический угар.

Кто власть берёт фашизменным зверьём,
У тех – патриотический подъём.
Кто от фашистов чистит свой гектар,
У тех – патриотический угар.

Ловушка слов состряпана жульём,
Жульё решает – где угар, а где подъём.
Жулья товар, жулья репертуар,
Жульё решает – где подъём, а где угар.

У тех, кому Россию не сдаём,
У них - патриотический подъём.
У нас – патриотический угар,
Мы не сдаёмся, вот какой кошмар!..

Живём в стране, ограбленной ворьём,
Живём в стране, оболганной враньём,
Но пасть порвём, ловушки слов порвём, –
Страну фашистам не сдаём в наём!

Юнна Мориц

08 июн 2014 02:02

Помните: "Кто ясно мыслит -- тот ясно излагает"? Ясность мысли в данном произведении имеет.. пременный фокус, скажем так: то чётко, то расплывчато..
Вы-то сами, Юлия, "по какую сторону поребрика"?

Юлия Систер
08 июн 2014 02:37

Начну с того, что мой комментарий в вашей теме не задержался на проверке у модератора. Спасибо. Но вот в постах Марка Яковлевича ни как не ходят "промодерироваться". Слово то какое придумали. Вероятно Марк сам модерирует свои посты. Ну, да ладно, Б-г ему судья.
Знаете, Алекс, Вы своим постом напомнили мне двух либеральных особ на " Эхо Москвы". Не так давно они устроили настоящую истерику по поводу проведённого " Левада - центром" опроса где выяснилось, что подавляющее число россиян - 94% смотрят телевизор. И это при том, что К. Ларина высказалась : " Левада - центр, та компания, которой мы привыкли доверять".
Но это ещё не всё. Ларину поразило и потрясло, что на вопрос: как вы считаете, насколько объективно освещают события на Украине в Крыму федеральные российские СМИ, действительно 70% считают, что объективно, и 3% считают, что нет.
Вот и у вас в голове не укладывается нечто подобное. Хорошо, что вы мужчина и держите себя в руках. Не нравятся мне истеричные мужчины.

По поводу основного вопроса - Враг ли Украина для жителей России. Как -то нелепо поставлен вопрос. Что значит Украина? Власть Украины, народ Украины, проводимая Украиной политика или ещё что? Нелепый вопрос, считаю, будет иметь нелепые ответы.
Неужели не понятно по какую я сторону? Я против бандеровцев, фашистов, жидобандеровцев, либеральных - фашистов, против Киевских карателей, уничтожающих народ Украины. Вообщем против мразей всех мастей.

08 июн 2014 16:10

Юлия, спасибо за развёрнутое изложение своей позиции.

Я не в курсе насчёт тонкостей процесса модерации, да и с Марком Яковлевичем не знаком, так что этот аспект комментировать не берусь.

По понятным причинам я редко слушаю "Эхо Москвы" -- и не слышал упоминаемой вами передачи. Однако 94% любителей ТВ -- и тот факт, что 70% из них считают освещение российскими СМИ украинских событий объективным -- несомненно объясняют почему российская пропаганда столь успешна.

Формулировка вопроса может и не слишком "социологична", но вполне приемлема. Страна (Украина в частности) для "внешнего наблюдателя" -- это, прежде всего, власть и проводимая этой властью внешняя и внутренняя политика.

Что же касается граждан страны, то в обычных странах -- для краткости назвём это "состоянием 1" -- граждане регулярно высказывают своё *решающее* мнение о власти и её политике (выборы), поэтому при обычных условиях происходит *отождествление* страны, граждан страны, проводимой страной политики и т.п.

В необычных условиях -- назовём это "состоянием 2" такого отождествления нет: правительство не представляет граждан, политика осуществляется в интересах узкого круга лиц (юридических или физических -- не важно), граждане не имеют возможности -- или не хотят -- влиять на правительство ("не нашего ума дело" -- такое ведь тоже есть) и т.п.

Вот тогда и появляется возможность говорить о том, что "к политике страны Х я отношусь плохо, но граждане этой страны в целом -- замечательные люди".
Бывают, как вы несомненно знаете, и обратные высказывания: дескать, лидер-то -- ого-го, жаль с народишком ему не подфартило..

Я думаю, что Украина сейчас выходит из "состояния 2", а Россия -- погружается в это состояние всё глубже.
Более того: Россия прилагает значительные усилия для того, чтобы не дать Украине не только перейти в "состояние 1", но даже просто выйти из "состояния 2" (есть много промежуточных "фаз" между "1" и "2" -- увы)

Последний абзац вашего сообщения я могу кратко прокомментировать так: на мой взгляд это неоспоримое свидетельство действенности государственной пропаганды в "условиях 2".

Развёрнутый комментарий -- если он вообще нужен -- могу дать отдельно (мой ответ и так получился достаточно пространным).

Прохожий
08 июн 2014 00:20

Алекс, а можно уточнить почему вас особенно интересуют игроки в Грин-кард ? Спасибо )

08 июн 2014 01:55

Чтобы понять, есть ли в этом случае внутреннее противоречие.
Согласитесь, что если бы, например, Сурков, Киселёв и Володин в один прекрасный день нелегально пересекли границу в Донецкой области и попросили политического убежища в Украине -- это вызвало бы немало вопросов..

Прохожий
08 июн 2014 02:17

Говорят: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Возражений не принимаю )) Попробуйте ) У вас получится. А вопрос прежний. )

08 июн 2014 15:12

На прежний вопрос могу предложить только прежний ответ: чтобы понять, имеет ли место в этом случае внутреннее противоречие (например, между желанием эмигрировать в США и убеждением, что США -- враждебная страна)

Inara
08 июн 2014 12:00

Как может быть врагом Украина? У меня нет близких - украинцев, как у половины страны. Я - коми, как мой отец, дед и прадед, и русская, как мама и ее предки. В Сыктывкаре, где я росла, не было такого количества украинцев, как, например, в Воркуте. Но мы росли с "Вечерами на хуторе близ Диканьки", полюбили Днепр, чудный при тихой погоде... Отец мой, коми, пел с друзьями на только коми и русские песни, одной из любимых была "Взял бы я бандуру..." Украинские песни вошли в мой организм, как естественная часть. 4 декабря, в день конституции, мы с упоением танцевали "гопака". Украина - это часть меня. даже если какая-то часть меня болит, как я могу ее ненавидеть? Лучшие из моих подруг - украинки. Когда болел мой старший сын, я возила его в украинское село, на солнце и молоко, и жили у чужой бабушки, у которой снимали комнату. Их Киева привозили книги - на русском языке, которых было не купить в наших местах. Как могу я считать врагом Украину? Я люблю ее и желаю ей счастья и процветания. Другое дело, что на Украине, и в России, и Зимбабве есть люди, которые творят мерзости, и хочется верить, что и Украина, и Россия от них смогут избавиться. Извините за сумбур.

08 июн 2014 15:25

Спасибо, Inara, за искрений ответ.
Украина начала избавляться от людей, которые творят мерзости -- выгнав Януковича и его ближайшее окружение (всё ли?) и встав на путь интеграции. Не только в Европу -- это просто само-собой разумеющийся "технический момент"; речь об интеграции в современную цивилизацию.
Это не простой и не прямой путь, на этом пути есть те, кто стремится помочь (не обязательно в силу чисто альтруистических побуждений) -- и те, кто стремится этому помешать. Путин и его сторонники (даже если они поддерживают Путина лишь "в украинском вопросе") относятся, несомненно, к числу последних.

08 июн 2014 16:26

Странно... поискал, но не нашел этого отчета... Левада, в принципе, достаточно уважаемый ресурс. Может, скинете ссылочку?

08 июн 2014 16:32

Конечно:
http://www.levada.ru/05-06-2014/otnoshenie-rossiyan-k-drugim-stranam

А вот как комментирует этот опрос Украинская Правда:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/5/7028104/

08 июн 2014 16:48

Спасибо... действительно... загадка... Очень хочется отнести её к погрешности в самом вопросе. Среди моих знакомых никто не считает Украину врагом. Есть боль, сочувствие... Вражды никакой нет. Наверное, у меня друзья не репрезентативные))

Великий Гуру
08 июн 2014 23:23

У меня есть несколько вопросов по этому поводу:
1) Кому признались украинские военные и когда это произошло;
2) Авиаудар, тем более серия ударов в исполнении Сушек -- штука серьезная. Должны быть большие разрушения и много погибших и раненных. Где разрушения? Где множество погибших и раненных? Кто они?
3) От кого "Сушек" прикрывали истребители? От самолётов сепаратистов?
+
Великий Гуру иногда бывает такой скрупулезный Спецслужба?

09 июн 2014 01:12

Нет: просто пример "разоблачения так называемого вранья" (С) М. Булгаков.

Для тех, кто не в курсе: эти вопросы были заданы мной в ответ на одно из сообщений в обсуждении "Вопроса на засыпку"

Горожанин
08 июн 2014 19:53

Алекс, я живу с допутинских времён в Зап. Европе. Тебя, как человека с Запада, я не признаю )) Мои знакомые американцы не задавали столь странных вопросов о России и по их менталитету она просто была не в круге их интересов. )) Читаю новости не только на английском и русском. Продолжай чародействовать )) Забавно ))

09 июн 2014 01:32

Право, даже не знаю, с чего начать..

"Алекс, я живу с допутинских времён в Зап. Европе."
ОК, принято к сведению.

"Тебя, как человека с Запада, я не признаю ))"
Два момента:
1) мы не на "ты". Односторонний переход на "ты" в беседе между незнакомыми людьми, разумеется, не редкость, но обстоятельства обычно другие.. Да и уровень/тема 'беседы', как правило, тоже.
2) признание/непризнание меня кем бы то ни было не относится к теме разговора, не является ответом на вопрос или заявление и т.п. Такой прием обычно применяется для 'перевода стрелок' т.е. для перехода к обсуждению чего-то постороннего. Профи (например, люди, пишущие комменты за деньги и на опр. тему) применяют этот прием сознательно и очень незаметно. Дилетанты (и начинающие боты) -- гораздо топорнее.

"Мои знакомые американцы не задавали столь странных вопросов о России и по их менталитету она просто была не в круге их интересов."
1) Я не американец по рождению, у меня не американский менталитет, Россия, как и Украина входят в круг моих интересов по самым разным причинам.
2) Вопросы "по России" могут казаться странными, но вы, Горожанин, первый, кто рискнул (пусть и анонимно) сообщить об этом. Что именно показалос вам странным? (Можете сменить ник и анонимайзер при ответе. Впрочем, не стану настаивать.)

"Читаю новости не только на английском и русском."
Good job! ))

"Продолжай чародействовать )) Забавно ))"
Всегда рад помочь.

Янош Кадар
08 июн 2014 19:21

Вопрос по Украине разделил россиян. На неонацистов, поддержавших аннексию Крыма, и на остальную часть, которая осудила агрессию России. Кому- то хочется представить, что большинство россиян являются неонацистами и поддерживают Путина в агрессии против Украины.

09 июн 2014 02:43

Вряд ли Левада станет манипулировать данными опроса и ставить под сомнение свою репутацию.
Тем более, что Украина вовсе не была "в фокусе" опроса: Левада интересовалась отношением граждан РФ к другим странам вообще..
Так что, увы, это не "кому-то хочется представить", а, скорее всего, так и есть на самом деле.
Вы, судя по комменту, не поддерживаете агрессию России, я -- тоже, но очень-очень многие поддерживают.. ((

Иерихон
09 июн 2014 10:16

Господин, Гура. Если помните период Гусинского на НТВ, то должны помнить, что НТВ показывало правду и мочило власть. Но до одного периода. Как только начинались выборы, тв, завоевавшие доверие народа, начинало проталкивать во власть людей власти. Знаит роль этого тв заключалась именно в этом, завоевав доверие определенной части общества, ломать его волю к сопротивлению в период выборов.
Левада центр выполняет примерно такую же функцию. Доверять его данным, касающихся исследований относительно власти, нельзя.
Человек существо социальное. Только у одних круг общения небольшой и они не могут в силу этого иметь самостоятельное мнение по определенным вопросам, и поэтому вынуждены доверять соцопросам. У тех, у кого круг общения достаточно большой, те сами получают срез общественного мнения. Путем прямого и непосредственного общения. Так вот: авторитет Путина после завоевания Крыма не превышает среднестатистических 25-30% . Все остальное химера. Как и результаты соцопросов.

Ну про НТВ гусинского вы загнули.
посмотрите передачу Познера с Доренко. много интересного узнаете за тот период, в т.ч. и про НТВ. При этом постарайтесь абстрагироваться от личного отношения к этим двум журналистам.

я бы не стал верить Леваде, они уже много раз лажали. им верят исключительно люди либеральных взглядов. Наверное потому что публикуемые цифры этого центра отвечают требованиям либералов?
Ведь нет данных о выборке, нет. Насколько она полно отражает реальность? В этом смысле любой опрос имеет большой коэффициент погрешности, о котором часто умалчивают.

09 июн 2014 12:34

Кому-то хочется представить себя чем-то... Товарищ Кадар в россиянах разбирается, примерно как в Кандагаре.

09 июн 2014 17:27

Вопрос по Украине разделил россиян. На неонацистов, поддержавших аннексию Крыма...
=========================================
Если бы неонацисты не устроили переворот на Украине, Крым бы продолжал оставаться в составе Украины.
А теперь нацики от Порошенко, Коломойского, Яроша писают кипятком. Штатникам нужен был Крым. Севастополь с военно-морской базой. А теперь эти иудушки не дополучат части серебренников за предательство своего народа.

09 июн 2014 22:36

"Если бы неонацисты не устроили переворот на Украине"
Если вы следили за событиями только в изложении российских СМИ, тогда вообще не о чем говорить (unless вы действительно хотите узнать что и как происходило -- и происходит -- в Украине)

"А теперь нацики от Порошенко, Коломойского, Яроша писают кипятком."
Это совершенно разные люди -- с очень разным рейтингом, взглядами, "партийной принадлежностью", финансовым состоянием и т.п.
Готов биться об заклад, что в 2012 году -- и даже в 2013-ом -- вы вообще не слышали этих фамилий, правда ведь?

"Штатникам нужен был Крым. Севастополь с военно-морской базой."
Известность этого тезиса может соперничать только с его бездоказательностью. Иные говорят, что, якобы, даже корабли США уже плыли туда (типа к месту постоянной дислокации, ага)
Кстати, Радик в другом обсуждении привел ряд "доказывающих ссылок" -- и я, как только позволит время, с удовольствием их проанализирую и выложу результаты на всеобщее обозрение.

"А теперь эти иудушки не дополучат части серебренников за предательство своего народа."
Какого -- своего? О каком предательстве речь? В пользу кого -- и что именно предали упомянутые вами люди?
Порошенко, кстати, совсем недавно был избран президентом Украины, и выборы были -- не чета российским "выборам Путина"..

09 июн 2014 22:43

выборы были -- не чета российским "выборам Путина"..
=========================================
Во время выборов не избивали кандидатов в президенты, не сжигали их дома, не угрожали им с требованием снятся с выборов. Представляю Обаму у сгоревшего собственного дома во время предвыборной компании. Обосрался бы и в африку свалил. Да и урнах во время выборов на Украине бюллетени аккуратно в стопочки были сложены. Как такое возможно?

09 июн 2014 22:49

В пользу кого -- и что именно предали упомянутые вами люди?
=========================================
В пользу себя. Одного олигарха поменяли на другого. Олигархи как были у власти, так там и остались. Только конфигурация поменялась. Сейчас у власти те, кому близки фашистские идеи. Хотя американцам не привыкать. Гитлеру помогали и неонацистам помогают.

оригинальный апокриф
10 июн 2014 00:13

Дьяконов :
" Хотя американцам не привыкать. Гитлеру помогали и неонацистам помогают."

У Гитлера с 1939 по 22.06.1941г СССР был союзником по угрозе Европе , поделили Польшу.
СССР помогал Гитлеру сырьем и зерном.

09 июн 2014 22:54

"Штатникам нужен был Крым. Севастополь с военно-морской базой."
Известность этого тезиса может соперничать только с его бездоказательностью.
==========================================
Штатникам нужен не только Севастополь с Крымом. Им нужна вся Россия с ее ресурсами.
О чем можно разговаривать с человеком который свалил со своей родины в штаты и должен постоянно доказывать свою лояльность стране принявшей его. Не дай бог выдворят и опять Украина с ее правым сектором. Глядишь, могут и коктейлем молотова угостить.

Горожанин
08 июн 2014 21:04

В России только слабоумные чекисты мыслят категориями... ВРАГ или нет ))

09 июн 2014 13:33

Чтобы было понятно с кем мы тут дискутируем.
Платный сотрудник, именующий себя "Юлия Систер", к настоящей Юлии никакого отношения не имеет
Зато имеет к целому ряду абсолютно хамских анонимов сайта.
Сама Юлия придерживается противоположных взглядов.
"Патриотизм" продолжает собирать под свои знамена негодяев. Негодяйским идеям соответствуют негодяйские методы

т.е.
09 июн 2014 14:03

Вы хотите сказать, что ваша знакомая (?) не против "бандеровцев, фашистов, жидобандеровцев, либеральных - фашистов, против Киевских карателей, уничтожающих народ Украины. Вообщем против мразей всех мастей. "

Так он и сам не против. Он их поддерживал на майдане.

09 июн 2014 22:39

Ага, теперь понятно; спасибо, Леонид.

"Негодяйским идеям соответствуют негодяйские методы"
Класс! Ёмко и точно!

09 июн 2014 23:01

Негодяй зильберг приветсвовал негодяйские идеи правого сектора, использование коктейлей молотова против людей на майдане. Он всю жизнь не доволен страной в которой живет. И что его здесь держит? Хочет устроить майдан в России? Используя 7*7 для поиска таких же негодяев как он сам.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ

Лёня, все больше понимаю, что понятие истинного "патриотизма", который ты всё пытаешься внедрять, определяется рамками интересов США и Израиля.
Проще говоря, истинный "патриот" России это тот, кто во всё поддерживает ГосДеп!!!

Коктели молотова в "Беркут", это хорошо.
Разгонять майдан - это плохо.
"Градом" по Славянску - это правильно.
Защищать Славянск - это плохо.
Бомбить гражданские объекты в Славянске - это опять правильно....

А главный признак ИСТИННОГО патриота ты уже продемонстрировал. Теперь легко отличить настоящего патриота России от не настоящего. Достаточно в каком либо собрании заиграть гимн России, и все, кто не встанет, тот и есть твой ИСТИННЫЙ патриот...)

Щиголеву
10 июн 2014 16:11

а чего же вы не едете защищать Славянск ?
и сидите в глубоком тылу и остаетесь "патриотом"- полковником диванных войск. Там , со слов , Гиркина, не хватает офицеров и бойцов. Понятно : шептунов пускать в глубоком тылу на печи - это так патриотично))))))

Анону
11 июн 2014 12:45

А это пишет боец нацгвардии или правого сектора?)))

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ

Во избежание путаницы предлагаю именовать их как-то иначе. Напр. "поцреоты", "потреоты", "педриоты"...
;-)

Вы леваде меньше верьте. у них странные выборки частенько бывают

09 июн 2014 17:04

"Патриотизм" продолжает собирать под свои знамена негодяев. Негодяйским идеям соответствуют негодяйские методы.
Леонид Зильберг, 11:33, 9 июня
___________________________

Редкий случай, когда приятно удивлен точностью изложения и вынужден полностью согласиться с тем,
что Патриотизм и "патриотизм" разные вещи и сторонники у них разные.

В этом смысле поэтесса Юнна Мориц так же далека от "Юлия Систер".

Обыкновенная антиРоссийская пропаганда!!!!

Показать, вот мол, смотрите, до чего довела политика Путина !!!!

Третий сорт, рассчитанный на олигофренов....)))))

Уверен, что новый Гуру на сайте появился не случайно. Будут нас пичкать подобными изысканиями и исследованиями... даже без указания источников....))))

Щиголеву
10 июн 2014 16:16

"Будут нас пичкать подобными изысканиями и исследованиями"

никто вас не пичкает , хлебайте "киселя" на "Россия-24"
только смотрите чтобы не стошнило от обилия вранья и фашистско-имперской пропаганды.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
10 июн 2014 20:53

Согласен с авторами, которые пишут, что нельзя верить социсследованиям. В том числе Левада-центра. Доверяйте своим ощущениям, своему ощущению. Не обращая внимания на то, что показывают по телевидению и пишут в СМИ. Пусть это будет субъективное мнение, но зато доказанное на опыте. Нельзя ничему верить, нужно во всем сомневаться и перепроверять. И лишь перепроверив, формировать мнение. Я так считаю.

Стас
09 июн 2015 14:11

Левада точно провела опрос,я и большинство моих друзей и знакомых, негативно относятся к Украине...и вообще надоела она отгородиться забором что бы там было белое пятно и все,их проблемы нас не касаются...

Свежие материалы